Je ne cherche pas à saper l'image des clubs secs même si ce n'est pas mon truc.

C'est très bien d'avoir des convictions et les défendre avec arguments et élégance. J'apprecie.

J'ai une question si ce n'est pas indicret bien sur, t'es tu deja presentée à l'entrée d'un club avec une tenue sexy telle que tu les decris short ou pantalon saillant et autre partie du corps (donc le haut je suppose) nu, et que l'on t'ait interdit d'y entrer, si oui c'était sur l'Ile de france?

Et pour ceux qui se demandent un Hakama c'est quoi ... mis à part que le mien était dans un tissu satiné avec des reflets irrisés (mais toujours rouge), ça ressemble à la photo...



Je veux bien que les goûts et les couleurs cela ne se discute pas, mais bon si j'étais venu en pyj' j'aurais compris qu'on me fasse une remarque mais quand j'ai un Hakama sur les fesses qui est d'ailleurs un habit très noble non là désolé je vois pas ...

quant au reste de la discussion et nonobstant son emballement dans des proportions hallucinantes

- on peut ne pas être à l'aise en jupe sans être complexée

- peut-être que quand on ressent un sentiment de persécution sur un forum, ou une attaque, il faut tenter de prendre du recul, de relire calmement et se rendre compte qu'on s'est senti visé alors que ce n'était pas le cas, et accepter qu'on peut contredire des arguments sans que ce soit personnel et si possible tenter de maitriser son agressivité ou sa propension à monter très vite en mayonnaise ou à être susceptible, et ceci s'adresse aussi à moi...

oh mais on peut imposer une tenue sexy, c'est juste le port de la robe/jupe que je trouve anormal d'imposer, je sais, je suis têtue (ou pleine de convictions, ce qui finalement revient au même)

simplement, pour moi, le sexy passe aussi par le pantalon, je ne pense pas que les jambes soient forcément la partie la plus sexy du corps d'une femme (pourtant j'adore les miennes), et un pantalon moulant peut mettre bien plus en valeur de jolies fesses, bref, je ne vois pas ce qui empêche d'être sexy en pantalon et j'avoue ne pas voir ce qui pourrait mettre mal à l'aise là-dedans, ce n'est pas parce qu'on porte un pantalon qu'on n'est pas dévêtue d'ailleurs
et je passe sur les shorts courts par exemple, qui peuvent aussi être très sexy ! tout ceci évite l'uniformisation pour moi (sans compter que personnellement j'adore la caresse à travers un tissu, bien plus qu'une main qui se glisse sous ma jupe)

donc pour moi le débat n'est pas placé sur le sexy ou pas avec ce genre d'exigence des clubs, et encore une fois ça n'empêche nullement d'autres de se trouver plus sexy en jupe ou en robe, j'aimerai juste qu'on laisse chacune décider de ce qui la rend sexy et de comment elle a envie de se montrer dans un club

Le probleme avec le fait de ne pas imposer de tenues sexy, c'est que ca marquerait de grosses differences entre les femmes tres vetues et les plus devetues qui mettraient mal a l'aise plus qu'autre chose, les unes comme les autres d'ailleurs.
Le but de ces lieux est d'etre quand meme en phase les uns et les autres , enfin a mon avis.

Bien écoute le jour où après avoir reçu 20 lettres anonymes de menaces à peine dissimulées, qui ne t'expliquent pas une seule seconde ce que tu as bien pu faire de travers, écrites par 2 de tes voisins (soit 10 chacuns) que tu les as ignorées en te disant "ça leur passera", et qu'un jour au sortir de chez toi en pantoufle pour aller chercher ton pain tu te retrouves a te coller toi même ton nez sur l'embouchure d'un fusil à pompe en te retournant vers l'extérieur.

Oui au bout d'un moment tu comprends que laisser pisser, c'est dangereux ...

Surtout quand on sait même pas en DÉTAIL et avec PRÉCISION ce que l'on te reproche , oui effectivement au bout d'un moment tu poses des questions.

D'autant que comme je l'ai dit je n'ai attaqué personne, et que je sache je n'ai promis les fours ni la chambre à gaz à personne ...

Le plus souvent, je n'ai pas vu de différences notables avec le fait de laisser dire. Les choses changent-elles au Texas ou dans les rangs de la manif pour tous quand on leur met le nez dans leur caca ? Il y a des débatteurs avec lesquels débattre ne sert à rien, confère Schopenhauer et son art d'avoir toujours raison.
Mais malgré cela, mon égo revendicatif et combattant en remet souvent une couche, même quand c'est vain

Disons qu'en tant qu'athhée qui a vécu et travailler dans un Texas campagnards ultra fondamentaliste je ne sais que trop bien, à quel genre d'extrème mènent le fait de laisser dire ce genre de chose ... :/

Ca ne t'amuses pas de te faire traiter de sectaire et de nazi par quelqu'un qui réclame l'ouverture d'esprit et la tolérance ? Moi si LOL
On me dit même ce que j'ai le droit de penser et les termes autorisés ou interdits. Par des personnes qui se disent libertines. Mouhahaha ! Heureusement que Sade ou Apollinaire, et d'autres, n'en avaient rien à foutre des diktats des moralisateurs du cul.

Exactement et justement les attaques sont inutiles puisque justement le but d'un forum c'est de discuter de nos points de vue. Et personnellement je suis toujours resté courtois, j'ai même été jusqu'à défendre des points de vue que je ne partage pas, alors oui cette attaque était malvenue et tout à fait incompréhensible ...

Merci Rondine ton message me rassure pour le coup j'avais la sensation de pas être assez clairs dans mes propos ...

Bon ce n'est peut etre pas necessaire de monter tout ca en epingle a ce point.
Je pense qu'on a tous compris qu'on avait des vecus et des points de vue differents en fonction de ce qu'on aime et qu'on est. Ca reste enrichissants de les partager et nous permet de voir selon le mode de reponse de qui on peut etre plus proche en etat d'esprit.
Nous sommes des charneliens diffenrents et c'est une richesse malgré tout

Et allez on continue les attaques, sans même expliciter une seule seconde ce qu'on a pris pour soi, là où justement il n'y avait aucune attaque encore une fois je le répète ...

Nous sommes nous aussi sidérés, dans un site qui se dit Libertin, de voir qu'un certain nombre de personnes aient créé une sorte de secte (le mot semble fort mais assez explicite) et dont les membres de ce "cercle" se disent ouverts d'esprits, qui disent ne jamais juger et s'ato-définissant eux-même de tolérants mais qui ne supportent pas qu'on ait un soupçon de vision différente à la leur et qui usent même de méthodes dignes de ceux qui gouvernaient l'Allemagne dans les années 30, toutes proportions gardées.

Alors oui, c'est vrais que nos réponses semblent très directes et très sèches mais à force de faire attaquer dans tous les sens par des personnes soit-disant tolérantes et ouvertes d'esprit, oui on sort les tanks pour se défendre, donnant donnant oeil pour oeil dent pour dent et nous allons même plus loin, vous nous offrez un saucisson de bon coeur, nous vous offrirons des toasts de foie gras ou caviar, vous nous cherchez des poux, vous trouverez des mygales. Donc voilà ! Ca fait quelques années qu'on libertine et ça fait quelques mois que nous sommes sur Charnelle, nous n'avons jamais vu un tel degré d'intolérance et de sectarisme dans tout site Libertin digne de ce nom et dès qu'on n'est pas d'accord avec certains propos, les membres de la "secte" dont nous parlions plus rallumeraient les bûchers.

De plus, comment tolérer des termes comme "putassières" ? Et oui, dans les clubs, la plupart des femmes s'habillent sexy d'elles-mêmes et doit-on les juger pour autant ? Non !

Après, de par notre expérience, nous préférons largement le Libertinage du Benelux par rapport à ce qu'on a pu lire sur le Libertinage de France et pourtant, cocorico, nous sommes Français et fiers de l'être.

Je suis en effet surprise sur un site libertin, lieu par excellence de la liberté sexuelle de lire des mots comme putassières, morceaux de viande, aguicher etc...

Je tiens pour l'image de certains clubs sec francais à donner mon impression pour ne pas tous les mettre forcémment dans le même panier.

Je débute en club je n'ai pas plusieurs années d'expérience, je ne les ai pas tous faits évidemment (ce qui donc ne remet pas en cause la véracité du vécu de Dulcinée que j'ai déjà lu ou entendu ailleurs, c'est que donc ca prend bien source quelque part.)
Mais par chance ou par choix du lieu ou du créneau je n'ai pas eu à me voir imposer des choses en matière de tenue que je n'aurais pas choisie, ou vivre des situations dans lesquelles j'aurais senti la femme dans un état de reduction forcée et victime du sexisme ou du matchisme.

J'ai trouvé des femmes libres d'être elles même (et ca c'est compliqué, ca demande de dépasser pas mal de complexes qu'on soit ronde ou pas), dans des choses (tenues ou attitudes) qui les excitaient elles, belles et sensuelles, dans la séduction dont elles avaient envie elles, élégantes, plus ou moins provocantes selon leur personnalité mais souvent sans vulgarité, et quand vulgarité il y avait, c'était un choix sexuel pur de sa part parce que ça l'excitait et non en réponse à des attentes des hommes. Dans le milieu libertin on vit ce qui nous excite sans juger ce qui excite l'autre, meme si c'est à nos antipodes, enfin je me plais à le croire en tous cas.

Ca me parait dommage à l'heure où les rondes ont déjà du mal à passer la porte de ces endroits, par complexes très souvent d'après ce qu'elles ont pu m'en dire (à ce jour j'étais toujours la seule présente), de coller une étiquette péjorative et à la limite de la protitution dans des lieux qui n'ont pas cette vocation, et qui peuvent offrir mille et un plaisirs au meme titre qu'un sauna.

Je compte poursuivre mon voyage dans ce milieu quelques temps, et par souci d'objectivité, si j'avais un jour ce genre de sensations je vous en ferais part

Dans ces cas-là, si elle n'est pas à l'aise en jupe, elle ne sera à l'aise dans aucun club libertin et ce, quelle que soit sa tenue. On a eu le cas avec un couple qu'on a rencontré dont Madame avait beaucoup de complexes, elle s'est même mise à pleurer sous prétexte qu'elle complexait car il y avait... trop de femmes "minces". Le pire, c'est que ça se passait au Liberty Pub à Mouscron, là où il n'y a aucun dress code et où on peut y aller en robes de chambre et charentaises...

Donc, pour avoir assisté en quasi direct ce genre de film, on préfère largement les clubs qui imposent un dress code (pour hommes et femmes ça va de soit) que ceux qui n'en imposent aucun. Si c'est pour voir un défilé de sacs à patates, non merci !

Bien entendu, les hommes aussi doivent faire un effort question tenue, les hommes comme les femmes y sont mis sur le même pied d'égalité. Tout à fait normal.

Qu'une femme décide de son propre choix d'aller dans un club habillée en robe, en jupe, en guêpière ou autre, je n'ai aucun souci avec ça, c'est de l'ordre de la liberté individuelle et des goûts (et peut-être aussi pour certaines du conditionnement et de l'éducation mais c'est un autre sujet).

Qu'on précise "tenue correcte exigée" ou même "tenue incorrecte exigée" , y a pas de mal, et ce n'est pas réservé aux clubs libertins.

C'est le fait d'obliger les femmes à venir en robe/jupe qui me fait réagir. C'est sexiste. Dans les 2 cas qui m'ont fait poster le sujet, rien n'est obligé pour les hommes. Et l'un d'eux n'est ni parisien, ni du nord.

Quant au fait que c'est plus sensuel, personnellement je ne suis pas d'accord, selon la morphologie, les jambes, la manière de porter ou l'élégance de l'habit, un pantalon peut tout à fait rivaliser avec une jupe ou une robe, voire mettre bien plus en valeur. Donc c'est affaire de préférences privées, à chacune de décider et pas à un club d'imposer.

ah, je n'avais pas compris ca du tout, Satine parle des soirée dans les clubs pas des bordels.

Allez en club sec libertin, c'est avoir un gout assez prononcé pour la belle lingerie, l'elegance, l'erotisme un peu sophistiqué, aimer la suggestion, je ne vois pas en quoi c'est sexiste ou club a papa... La robe peut etre tres simple et bon marché si elle met les jolies formes en valeurs et ouvre la porte du desir. Le club sec c'est un gout pour le deshabillage sensuel

La pluspart du temps il est demandé aux hommes de faire un effort aussi dans leur presentation, ils ne viennement pas en baskets ni même en jeans sans etre forcemment trop guindés non plus... donc je ne trouve pas que hommes et femmes soient traités differement.

Il faut juste tester reeleemnt sans appriori et surtout être a l'aise avec sa feminité et c'est tres vraiment agreable.

Moi etre a poil sous un pareo ca m'apporte moins de plaisir qu'une guepière porte jartelle de beaux bas de beaux talons, meme si le jacuzzi peut etre tres sympa ... Il en faut pour tous les gouts, il faut trouver l'endroit adapté sa personalité.

Bon week end coquin a tous et a toutes

En parcourant des annonces de soirées dans des clubs, je me suis rendue compte qu'il y avait souvent un dress code imposé.

Quand il s'agit d'un thème pas de souci, ça me parait plutôt légitime.

Mais la mention "jupe ou robe obligatoire" me hérisse, d'autant plus qu'en général elle n'est pas assortie d'une obligation pour les hommes.

Dans un milieu libertin où la liberté pour tous, femmes comme hommes me semble tout de même de mise, au nom de quoi on impose encore aux femmes de porter certains vêtements ? On ne peut pas être sexy en pantalon ? On ne peut pas faire le choix de ne dévoiler ses jambes (ou autre) que dans l'intimité et pas à la vue des dizaines de personnes présentes ? On doit se conformer à des codes vestimentaires patriarcaux pour être acceptée dans un club libertin ?

Personnellement ça me confirme ma préférence pour le sauna : pas de rang social ou de distinction par les revenus, pas d'asservissement aux désirs masculins d'une certaine représentation stéréotypée de la féminité et tout le monde au même niveau.

J'en viens quand même à une question : suis-je la seule interloquée ?